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回答受付中の質問

囲碁上達の経験談をお聞かせください

質問ばかりで申し訳ございません。
「天頂の囲碁6」というPCソフトで対戦しているのですが、まったく勝てません。
設定は、コンピュータ6級、19路盤9子局です。いつも100目近い(それ以上のこともよくある)差で負けてしまい、やればやるほど自信がなくなってしまいます。
ところで、囲碁というのは上達するにつれて、100目差が90目差、80目差・・・勝利!というように、だんだんと上達してきているというのが客観的にわかるものなのでしょうか?それとも、ある日突然勝利!を手にすることができるものなのでしょうか?(ちなみに、対戦相手はPCの場合です)
考えて打たなければいけないというのは分かっているのですが、何を考えなければいけないのかよく分からないし、考えたことが正しいのかもよく分からないし、ずっと勝てないままで飽きてしまうのではないかと心配です。
参考書を読んでも、「弱い石の方から打つ」の「弱い石」がなんなのかさっぱり分からないし、よく理解できていないので読んだことがなかなか実践できなかったりと、不安だらけです。2か月3か月で上手になれるとは思っていませんが、囲碁を楽しんでいる先輩方の経験談を聞かせていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

投稿日時 - 2017-04-20 22:55:35

QNo.9319906

困ってます

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回答(8)

ANo.8

最強の7段設定で13路9子で時々勝てるのなら最初から最後まで7段の設定の方が短期間で棋力が上がると思いますし、おそらく今の棋力でも7段に9子で打てると思いますが、最初は勝てなくてもすぐ勝てるようになると思います
まあご自分の好みで良いとは思いますが
13路は狭いですので、1度でも勝てたなら3番とか2番手直りで打てば目に見える位早く置き石が減っていくと思います
19路は広いので13路ほど目に見えて置き石が減らないと思いますが毎日5局とか打ってると上達します

検討という質問がありましたが、これは自分の棋譜を互いに最初から打ち直しどこが敗因とか検討するものです
検討はアマのモットも不得意な分野だと思います
自分の打碁を中終番まで記憶するのはアマ高段者クラスでなければ難しいと思います
ただソフト相手だと保存できますので、負けた局を最初から並べ直し負けた原因を検討すると上達が早いそうです
できるだけ「待った」せず、打ち終わってから問題の手のあたりから何度も繰り返し勝てる順を探したりすると上達が早いのではないかと思います
PCと碁盤の両方を使い検討すると検討も上達するかもしれません

投稿日時 - 2017-04-24 13:30:19

ANo.7

複数回の回答になりますが
置き石は「3番手直り」とかで3連勝したら1子石を減らす3連敗なら増やすなどの方法をとると上達が目に見えますし目標ができ良いです
13路で3子とか4子で打てるようになりましたら5級から初段に近い棋力になってると思います

以前は初段から2段に上がるのが大変で、初段で上達をあきらめる人が多かったですが、これは打つて上達できる強い相手がいないせいもあるのだと思います
今は県代表のような強いソフトができてますので、これを上手く使えば10代や20代の方なら5段程度までは、それほど苦労しなくても上達できるのではないかと思います

投稿日時 - 2017-04-23 07:01:03

お礼

回答ありがとうございます。
1つ質問があります。コンピュータの強さが6級から七段まで選べるようになっているのですが、最初は6級を選んで13路3子までいったら5級の9子から3子までみたいに進んでいくのがいいのでしょうか?それとも、初段くらいを選んで13路3子までいったら19路9子に移るのがいいのでしょうか?
ちなみに、今13路5子でコンピュータの強さを初段にして連敗中です。

投稿日時 - 2017-04-23 18:55:24

強くなりたいのでしたら、できるだけ強い同じ相手と打つことです
「よく筋が良いとか悪い」とか言われますが、中途半端な棋力の筋の悪い人と打ってると、だんだんと筋が悪くなっていきます
初段くらいの棋力があるのに石をとるのが囲碁だなどと思ってるような相手は最悪です
囲碁ソフトもアマ8段くらいの棋力なら、まずおかしな筋悪の囲碁ではないと思います
私が持ってるのは「天頂の囲碁4で5段程度」これは良く訳の分からない手が良く出てきますが銀星17ではプロの棋譜を観てるような綺麗な打ち手ばかりですので天頂囲碁6も8段くらいの棋力ですので、筋悪なものではないと思います
このソフトを5段くらいまでは主に使われた方が良いと思います
そしてできるだけ黒番で置き碁をうち、白はできるだけ持たない方が上達は早いと思います
自分より弱い相手に白で置き碁を打つと同じ感覚で打てませんので碁に迷いが出たりして上達が止まることがあります
まずは13路で4子をめざしてください、そこまでいくと19路で9子で楽しめると思いますので今度は19路で5子を目指してください
ここまでは、頑張れば順調に上達すると思います
ここまでくると白を持ったりネット碁や碁会所や色々な所で打っと良いと思います

投稿日時 - 2017-04-22 07:51:16

お礼

回答ありがとうございます。
最初の目標、黒番置き碁で13路4子までどのくらいの期間がかかるかわかりませんが、頑張ります。
また、天頂の囲碁も長く使えるようで安心しました。

余談ですが、
>石をとるのが囲碁だなどと思ってるような相手は最悪です
スマホアプリの囲碁クエストをやっていた時期もあるのですが、このような方が多かったような気がします。ルールも中国式で自分の陣地にどんどん石を置いていく方も多くいて今はやっていません。

投稿日時 - 2017-04-22 19:45:21

囲碁ソフトは以前とは棋力も相当違い上手く使うと人と対戦するよりかなり上達が早いと思います
それには、碁盤サイズと置き石で自分の棋力より少し上の設定にすることです
19路でだめなら13路の置き碁で置き石を減らすことです。そうすれば13路はすぐ卒業できます
県代表レベルの「天頂の囲碁6」が師匠ですので、これ以上の人間を探して師匠にするなどはプロ主催の囲碁教室にでも通わないと無理だと思います
これにしても、子供が主体で将来プロになれるような才能がある子を探すのが主だと思いますので、趣味で楽しむ囲碁ならここまでは必要ないと思います
趣味で楽しく打つのなら町内の老人会に囲碁同好会などがあれば、そこで打つのも良いと思います
碁会所は初心者のうちは、あまりお勧めできないです
強くなっているのが実感できてくると面白くて楽しいゲームですので頑張ってください

投稿日時 - 2017-04-21 17:11:18

お礼

回答ありがとうございます。
13路の9子に挑戦してみました。1勝2敗でした。
これくらいが自分より少し上の設定だと思いますので、しばらく13路でやってみようと思います。
日に日に強くなってきているのが実感できればいいのですが、まったく強くなってきている感じがないので不安ばかりです。早く楽しめるように頑張っていこうと思います。

投稿日時 - 2017-04-21 23:17:09

囲碁ソフトは棋力を下げても、最強設定と変わらないのではないかと思います
deepzenはプロ高段者なみの棋力で、製品版の天頂の囲碁6はプロ棋士の話では、これの2子から3子の差だそうです
プロ棋士は、12段とか13段の棋力だそうですので、19路で9子おいても初段くらいの棋力がなければ碁になりませんので手合い違いです
(初めて1か月でしたら、おそらく15級程度でしょうから当然ですね)
(天頂の囲碁を同時に2個立ち上げ、8段と6級で対戦してみるとわかると思います)
最初は13路で勝てる置き石で少しづつレベルを上げた方が良いです
出ないと、やはり機械ですので飽きてきますし上達しません

無料でできるネット対局は「ハンゲーム」の初級ルームで18級から始めると良いかもです
ただ皆1年もかからない期間で初段くらいなりますので、初心者を見っけるのが大変です。まあ良い友達ができて楽しく打てることも多いですが
yahooのゲームも気楽に打てます
他にはkgsだと世界中の人と対局でき会話が英語ですので英語の勉強にもなるかもしれないです
ここではzenの開発版をテスト対局してますし、銀星も新しいVが出る前には試験対局してるようでタイミングが合えば観戦できます
初心者の頃は棋譜並べも布石や序盤から中盤の勉強になります秀作の棋譜などソフトで並べて保存するとコレクションにもなります
中国棋院の囲碁データーベースを調べると、プロ棋戦の殆どが見られますので参考にされたらどうでょう
後は詰碁、手筋、ヨセの問題を解くなど、近所に強い年寄りとかいて教えて貰えると上達が早く20代ならすぐ追いつきます

投稿日時 - 2017-04-21 10:55:22

お礼

回答ありがとうございます。
強いソフトを買ってしまったわけですね。どこかのサイトで「13路と19路は違うゲームなので19路をやったほうがいい」みたいなことが書いてあるのを見かけたので19路ばかりで練習していましたが、これでは自信がどんどんなくなるわけです。
とはいうものの、先ほど13路で9子置いてやってみましたが、1勝2敗でした。まだまだ囲碁というものが何かがわかっていないのかもしれません。
ハンゲームはアカウントを持っていますので近いうちにやってみようと思います。弱すぎて相手にされなければいいのですが・・・。

投稿日時 - 2017-04-21 23:11:14

ANo.3

PCソフト対戦をいくらやっても上達はしません。人間相手の実戦でないと。そのためにはあなたより数段上の、出来ればアマチュア1段ぐらいの人を探して置き碁をやってもらうことです。最初は黒石を9個置く井目です。それでもコロコロ負かされるでしょう。だんだん腕が上がると勝ったり負けたりで黒石が減っていき、三目置き碁ぐらいで囲碁らしくなります。その後も実戦です。それと合わせてプロの対局の棋譜を見るのも勉強になります。ネットでいくらも見られます。強い人と置き碁をやるには布石の基本と一通りの定石を憶えましょう。書店で初歩の布石、初歩の定石本がいろいろ売られています。それを買ってきて勉強しましょう。この勉強は一人でも出来ます。
碁がうまい人はすべてこの方法で上達しました。例外はありません。
弱い石が分からないのはソフト囲碁だけをやっているからです。上手相手の実戦(置き碁)でコロコロ負かされると嫌でも分かります。

投稿日時 - 2017-04-21 10:54:25

お礼

回答ありがとうございます。
自分のまわりに囲碁をやっている人がいなくて、ネット碁もどうかなと思ったりしたのですが、まだまだ早い気がしたので、まずはソフトである程度腕を上げようと思った次第です。やっぱり、人間相手がいいのですね。早く人とできるように頑張ろうと思います。
布石と定石の本は「布石・中盤の基本150題」というのをやっています。まだ1周目ですが、繰り返しやっていこうと思います。

投稿日時 - 2017-04-21 23:24:20

ANo.2

私も、強くないですけど、

一番の基礎となるもの、陣地を囲って生きる死ぬ、詰め碁をすればよいと思います。
奥が深いので、これだけで当分遊べます。

投稿日時 - 2017-04-21 07:36:20

お礼

回答ありがとうございます。
「基礎力のつく囲碁ドリル」をやっています。詰碁だけではなく、手筋やヨセなど簡単な問題ばかり集めてあるようですが、結構できな問題があります。
繰り返しやると効果的とのことなのでがんばっています。今2順目です。

投稿日時 - 2017-04-21 23:04:41

ANo.1

だんだんと、だと思います。陣地を確実に守りはじめれば、そのぶん増えていきますので。
ただ、PCソフトは、陣地を取られないように、かつ、取っていくようなロジックのようですので、自分より強い設定にするとコテンパンにやられるかもしれません。
いっそのこと、自分より少し弱めに設定してみるのも一興です。相手の変な手が見えるので、自分の手のまずさがどんな感じに見えているのかが垣間見えます。

投稿日時 - 2017-04-21 00:22:25

お礼

回答ありがとうございます。
だんだんと差が小さくなるのだったら、私はまだまだ上達していないってことですね。
ソフトは一番弱い設定になっているはずです。一番弱い設定なのにコテンパンにやっつけられるので、私はそれよりも弱いってことですね(6級相手に9子なので15級以下ってことですかね?)

投稿日時 - 2017-04-21 23:01:32